Wieder einmal soll das kleine Land am Ende Asiens dem großen Russland aus der Patsche helfen? Wie wahrscheinlich ist, dass der südkoreanische Geheimdienst Informationen hat, die sonst kein Land vorweisen kann? Geht es dabei um Erkenntnisse oder vielmehr um Interessen?
Ein Kommentar von Rüdiger Rauls.
Vermutungen
Schon einmal hatte der südkoreanische Geheimdienst (NIS) mit überraschenden Meldungen aufgewartet. So soll Nordkorea „seit September [2023] 6700 Container an Russland“(1) geliefert haben. „Darin könnte vor allem Munition für den Ukraine-Krieg gewesen sein“(2). Inzwischen wird gar „von rund acht Millionen Stück Munition“(3) gesprochen. Das ist eine ganze Menge, wenn man bedenkt, dass die westliche Rüstungsindustrie Jahre braucht für deren Produktion.
Zu Beginn dieses Jahres hatte „die Regierung in Prag nach eigenen Angaben 800.000 Schuss … 122- und 155-Millimeter-Artilleriegranaten auf dem Weltmarkt aufgetrieben“(4). Bisher konnte nur ein Bruchteil der angestrebten Menge an die Ukraine ausgeliefert werden. „Bis Ende 2025 sollen es zwei Millionen sein“ (5). Diese Beispiele zeigen, wie schwierig schon die Beschaffung einer um einiges kleineren Menge selbst für solche Akteure ist, die finanziell und industriell besser ausgestattet sind als Nordkorea.
Nun ist das Land nicht gerade als industrielles Schwergewicht bekannt, das mit Rüstungsschmieden ausgestattet ist, die denen des Westens vergleichbar sind. Wenn selbst für den Westen die Beschaffung von einer Million Granaten schon eine Herausforderung ist, wie schwierig dürfte es dann für ein Land sein unter den Bedingungen von Nordkorea. Sicherlich kann eine solche Menge Munition über die Jahre auf Halde produziert werden. Es kann auch ohne weiteres sein, dass das Land sich einen solchen Vorrat angelegt hat. Aber auch das hat dann gute Gründe.
Da die Informationen über militärische Angelegenheiten überall streng gehütet werden, können hier nur Vermutungen auf der Grundlage der Gegebenheiten angestellt werden. Eine davon besteht darin, dass sich Nordkorea weiterhin im Kriegszustand mit dem Süden und sich zunehmender Bedrohung durch diesen sowie durch die Amerikaner ausgesetzt sieht. Eine weitere Entscheidungsgrundlage besteht in der Ungewissheit, aufgrund der gegen das Land verhängten Sanktionen über einen gesicherten Zugang zum notwendigen Material für seine Rüstungsindustrie zu verfügen.
Unter diesen Umständen dürfte die Bereitschaft in Pjöngjang nicht sehr groß sein, eigene Rüstungsgüter an die Russen abzugeben. Denn aus den Erfahrungen des Ukrainekrieges werden auch die Nordkoreaner die Erkenntnis gewonnen haben, dass der Artillerie eine größere Bedeutung für den Kriegsausgang zukommt, als man in den vergangenen Jahrzehnten angenommen hat – zumindest im Westen. Die zweite dürfte wohl darin bestehen, dass Produktionskapazitäten, Versorgung und Bestände an diesen Kampfmitteln nicht hoch genug sein können, zumal unter den Bedingungen eines Landes, das solch mächtigen Feinden gegenüber steht.
Unter diesen Umständen ist es fraglich, wie zuverlässig die Informationen sind, die „in seltener öffentlicher Detailtiefe“(6) vom des südkoreanischen Geheimdienstes breitgetreten werden. Das ist bei Geheimdiensten nicht üblich. Wenn also Informationen an die Öffentlichkeit gelangen, dann nur weil man will, dass sie dorthin gelangen. Es besteht offensichtlich eine Absicht hinter der Preisgabe der sonst so streng gehüteten Geheimnisse. In der Regel geht es in solchen Fällen um die Beeinflussung von Entscheidungsprozessen.
Kein Zurück
Der Wahrheitsgehalt der Veröffentlichungen des NIS kann nicht überprüft werden. Aber alleine die Grundlagen, auf denen diese erstellt werden, sind äußerst fragwürdig. Das war bei den Meldungen über die Waffenlieferungen an Russland schon so gewesen, als Beobachtungen vonseiten des NIS zu Vermutungen ausgebaut wurden, ohne dass es dafür stichhaltige Beweise gab. Der nächste Schritt war, dass interessierte Meinungsmacher diese Vermutungen zu Tatsachen ummodelten, aus denen dann eine Kampagne gemacht wurde.
Ähnlich ist es bei den Meldungen über nordkoreanische Soldaten im Dienste Russlands auch. Sie dienen politischen Zwecken. Bewiesen ist nichts. Spekulation ist alles. Die mediale Aufwallung beruht auf einem Radarbild, das „die verschwommene Silhouette eines Schiffes vor nordkoreanischen Hafenanlagen im Meer zeigt … Es soll sich um einen russischen Truppentransporter handeln … [der] insgesamt mindestens 1500 nordkoreanische Soldaten nach Ostrussland verschifft“(7) haben soll. Alles zuerst einmal Annahmen, Vermutungen, Rückschlüsse, aber kein einziger Beweis.
„Weder Washington noch die NATO haben Berichte über nordkoreanische Streitkräfte in Russland oder der Ukraine bisher bestätigt“(8). Dabei geben westliche Geheimdienste doch sonst vor, bestens informiert zu sein, welcher Hisbollah- oder Hamasführer sich unter irgendwelchen zerbombten Krankenhäusern, Schulen oder sonstigen zivilen Zielen im Libanon oder im Gazasstreifen befunden haben soll. Und bei einer solch groß angelegten russischen-nordkoreanischen Operation, die sich nicht unter der Erde sondern auf offenem Meer abspielte, habe ihre Satelliten nichts erkennen können? War da nichts oder nur nichts Erwähnenswertes?
Recht schnell aber entwickelte sich unter Zutun von Meinungsmachern in den Medien eine Kampagne. Am Freitag, den 18.10, hatte der südkoreanische Geheimdienst die Meldung über 1500 nordkoreanische Soldaten im Dienste Russlands in die Welt gesetzt. Noch am darauf folgenden Montag, den 21.10, erklärte NATO-Generalsekretär Rutte, dass die NATO „nicht über eigene Erkenntnisse dazu“(9) verfüge. Auch US-Verteidigungsminister Austin „wollte die südkoreanischen Angaben nach einem Treffen der NATO-Verteidigungsminister nicht bestätigen“ (10). Aber nur wenige Tage später scheinen die anfänglichen Vermutungen schon Tatsachen geworden zu sein, ohne dass Handfestes vorgelegt wurde.
Die südkoreanische Regierung bestellte darauf hin den russischen Botschafter ein und forderte „mit Nachdruck den sofortigen Rückzug der nordkoreanischen Truppen und die Beendigung der einschlägigen Zusammenarbeit“(11). Die Frankfurter Allgemeine Zeitung spricht von sich häufenden Indizien, die dann auch schon gleich alarmierend sind. Die Neue Züricher Zeitung ist gar der Meinung, dass die Freigabe weitreichender Waffen an die Ukraine nun die richtige Antwort sei und die NATO sollte „die Verlegung eigener Bodentruppen im selben Umfang in die Ukraine androhen“ (12). Der Eskalation wird das Wort geredet. Im westlichen Denken gibt es kein Zurück.
Interessen
Die Frage ist, wie aus der Silhouette eines Schiffes am Ende eine Bedrohung wird, von der behauptet wird, dass sie mit der Stationierung von NATO-Truppen in der Westukraine beantwortet werden muss. Das geht nur durch das Zutun von Interessen. Um welche Interessen geht es in Südkorea, denn immerhin wurde von dessen Geheimdienst diese Kampagne ins Leben gerufen? Welche Entscheidungen sollen mit diesen Veröffentlichungen beeinflusst werden? Die Interessenlage ist in solchen Fällen nicht immer eindeutig. Es gibt nicht nur diejenigen der Rüstungsindustrie, wie so manche glauben. Oftmals sind andere Wirtschaftszweige bedeutender wie im Falle Südkoreas die Elektronik-, Chip- und Autoindustrie.
Das asiatische Land hat sich nicht so umfassend den antirussischen Sanktionen angeschlossen wie die NATO-Staaten selbst und wie diese auch immer wieder fordern. Unter den Exportbeschränkungen leidet besonders die Halbleiterindustrie. Wegen seiner starken Abhängigkeit von russischen Energieträgern ist das Land etwas zurückhaltender als die europäischen NATO-Staaten in der Anwendung von Sanktionen. „Gut ein Drittel des angereicherten Urans für den Betrieb seiner 26 Atomkraftwerke“(13) bezieht Seoul aus Russland. Wie in der westlichen Wirtschaft gilt auch in Südkorea: „Eine Wiederbelebung der russisch-südkoreanischen Handelsbeziehungen wünschen sich auch in Seoul so manche“ (14). Denn immerhin war Russland vor dem Krieg Südkoreas zehntgrößtes Exportland.
Aber diesen Interessen der zivilen Wirtschaft stehen jene der Rüstungsindustrie, des Geheimdienstes und des Militärs gegenüber. Südkorea ist einer der weltweit größten Waffenexporteure. An diesem Punkt treffen sich nicht nur die Interessen des Geheimdienstes und der Rüstungsindustrie des Landes. Hier ist auch ein Ansatzpunkt für die Interessen der antirussischen Regierungen und Bündnisse weltweit. Die ukrainische Armee braucht Waffen und Munition, die westliche Industrie kann nicht genug liefern, und die Südkoreaner haben genug davon. Aber sie dürfen nicht liefern.
Die südkoreanische Verfassung verbietet die Lieferung von Waffen in Kriegsgebiete und so „liefert Südkorea trotz wiederholter Bitten der NATO bis heute keine Waffen oder Munition direkt an die Ukraine“(15). Ist hier der Grund für die wiederholten Veröffentlichungen des NIS zu suchen? Will man durch solche Berichte den Boden für eine Verfassungsänderung vorbereiten, damit zukünftig südkoreanische Rüstungsgüter den Weg in die Ukraine finden? Hier gehen die Interessen der antirussischen Kräfte in Südkorea mit denen der Ukraine Hand in Hand.
Die Veröffentlichungen des NIS sind für die Ukraine eine willkommene Gelegenheit, ihre westlichen Partner nach dem Scheitern von Selenskyjs Siegesplans weiter unter Druck zu setzen. So überschlagen sich denn innerhalb kürzester Zeit die angeblichen Erkenntnisse des ukrainischen Geheimdienstes über die Zahl der nordkoreanischen Soldaten, ihre Aufgaben und ihre Einsatzgebiete. Schon kursieren ukrainische „Geheimdienstinformationen, nach denen die Soldaten ab vom 27. oder 28. Oktober an in der Kampfzone eingesetzt werden sollen“(16).
Die Ukrainer wissen, dass viele Entscheider im Westen befürchten, dass Russland nach dem Sieg über die Ukraine weiter auf NATO-Gebiet ausgreifen könnte. Diese Angst nähren Selenskyj und sein Geheimdienst. Sie ist Selenskyjs stärkstes Druckmittel, das der Westen selbst ihm in die Hand gedrückt hat. In seiner verzweifelten Lage richtet er diesen Hebel gegen seine westlichen Unterstützer, wenn sie ihm nicht die Unterstützung geben, die er braucht. Wer könnte es ihm in seiner verzweifelten Lage verdenken?
Die antirussischen Kräfte im Westen hingegen scheinen inzwischen so sehr verblendet, dass sie offensichtlich keinen klaren Gedanken mehr fassen können. Wer natürlich zu Beginn des Krieges Russland als Tankstelle mit Atomwaffen verspottete, kann nun gut die Hosen voll haben, weil die Russen offensichtlich doch ein ernst zu nehmender Gegner sind. So ernst, dass sie Putin nun zutrauen, dass er sogar bis nach Berlin durchmarschieren könnte. Und nun auch noch Verstärkung durch Truppen von Kim Jong-un? Da läuft’s im Westen so manchem kalt den Rücken runter.
Im Gegensatz zu den NATO-Staaten ist die Angst des Geheimdienstes und der antirussischen Kräfte in Südkorea schon eher nachvollziehbar. „Die Aussicht auf nordkoreanische Soldaten mit Kampferfahrung steigert Bedrohungsgefühl in Südkorea“(17). Das wäre ein erheblicher Vorteil gegenüber der südkoreanischen Armee. Wie weit aber sind westliche Meinungsmacher inzwischen von der Wirklichkeit entfernt, wenn sie glauben, dass Russland das kleine Nordkorea braucht zu seiner eigenen Rettung. Da ist nicht mehr viel übrig von der anfänglichen Überheblichkeit und von realistischem Einschätzungsvermögen schon gar nicht mehr.
Quellen und Anmerkungen
(1) Frankfurter Rundschau vom 29.02.2024: Nordkorea schickt Russland 6700 Container – Munition für den Ukraine-Krieg?
(2) ebenda
(3) Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 21.10.24: Wer für Putin kämpft
(4) FAZ vom 10.3.24: Waffenfabriken für die Ukraine
(5) FAZ vom 6.3.24: Wie Europas Verteidigungsindustrie stärker werden soll
(6) FAZ vom 21.10.24: Wer für Putin kämpft
(7) ebenda
(8) ebenda
(9) FAZ vom 22.1024: Rutte sieht mögliche Eskalation durch nordkoreanische Soldaten
(10) ebenda
(11) ebenda
(12) FAZ vom 24.10.24 aus Neue Züricher Zeitung: NATO sollte mit Truppen in der Ukraine drohen
(13) FAZ vom 23.10.24: Moskaus Druckmittel gegen Seoul
(14) ebenda
(15) ebenda
(16) Web.de vom 25.10.2024: Selenskyj sieht “eine klare Eskalation”
(17) FAZ vom 23.10.24: Moskaus Druckmittel gegen Seoul
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Danke an den Autoren für das Recht zur Veröffentlichung des Beitrags.
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Rüdiger Rauls ist Reprofotograf und Buchautor. Er betreibt den Blog Politische Analyse.
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Nichts genaues weiß man. Auch nicht ein Rüdiger Rauls.
Wenn der Westen die Ukraine mit Waffen unterstützt, rufen alle Kriegstreiberei. Wenn Nordkorea (oder der Iran) Russland unterstützt, dann ist nichts von Kriegstreiberei zu hören. Dann wird es sogar angezweifelt wie der Artikel es plump versucht. R.R. ist ein Handlanger der russischen Propaganda.
"„Weder Washington noch die NATO haben Berichte über nordkoreanische Streitkräfte in Russland oder der Ukraine bisher bestätigt“"
USA hat inzwischen 10.000 Kräfte bestätigt. "Putin selbst bestreitet die Anwesenheit nordkoreanischer Soldaten nicht".
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-usa-bestaetigen-10-000-nordkoreanische-soldaten-in-russland-a-b8932dea-f540-4ccd-bd97-cb797c9c254b
"Nichts Genaues weiß man."
Wieso nicht?
"USA hat inzwischen 10.000 Kräfte bestätigt."
Also wenn die USA das sagen, dann muss es ja wohl stimmen. Die lügen doch nie, haben die auch nie.
Golf von Tonkin, Brutkasten, Biowaffen, usw., alles lauter "Bestätigungen".
Und, dass die nordkoreanischen Soldaten, wenn das überhaupt stimmen sollte, eine Antwort auf die Kriegstreiberei des Westens ist, daran ist ja gar nicht zu denken. Oder?
Es gibt so einige Handlanger der NATO/USA. Aber das darf man. Das sind die Guten und "verteidigen" was auch immer sie glauben zu "verteidigen".
Predator, Sie sind mir bereits bei Overton unangenehm aufgefallen. Nicht weil Sie anderer Meinung waren als ich, sondern weil Sie gar keine Meinung haben und stattdessen rumstänkern. Wenn ich mich recht erinnere, sind Sie sogar gesperrt worden. Zudem verbitte ich mir, von IHnen als Handlanger russischer Propaganda bezeichnet zu werden, was heute der Denunziation als Hexe im Mittelalter vergleichbar ist.
Zu Ihrem WErk: Sie stützen diesen IHren Vorwurf auf Aussagen, die nicht von mir stammen, sondern aus der Frankfurter Allgemeine Zeitung. Diese ist nicht als Handlanger Putins bekannt. In meinem gesamten Artikel ist nirgendwo die Rede von Kriegstreiberei. DAs ist ein Konstrukt von IHNEN. Sie scheinen es mit den Fakten ohnehin nicht so genau zu nehmen. Nicht nur dass Sie ein Zitat aus der FAZ als BEweis für MEINE angebliche Russland-Propaganda nehmen, Sie scheinen auch nicht unterscheiden zu können zwischen dem, was in einem Text ausgesagt wird, und dem, was das an wirren GEdankengängen bei IHNEN auslöst. Denn bisher beruhen alle Behauptungen, dass der Iran und Nordkorea Russland unterstützen auf unbewiesenen Vermutungen. Ihnen scheint nicht aufzufallen, dass immer dieselben Vermutungen wiederholt werden, ohne dass ein einziger Beweis geliefert wird. Selbst die FAZ spricht von der "Silhouette eines SChiffes", also den ungenauen Umrissen, auf die sich die Behauptungen des südkoreanischen GEheimdienstes stützen. Ist IHnen das nicht im Text mitgeteilt worden? Oder haben Sie das schnell unter den Tisch fallen lassen, weil es zu IHREM Weltbild nicht passt.? Und diese Aussage stammt nicht von MIR, sondern von der FAZ.
WEnn die FAZ am 21.10 schreibt, dass weder die USA noch die NATO Belege für die Behauptungen des südkoreanischen Geheimdienstes haben, dann ist das ERkenntnis von Organisationen, die über die vermutlich beste Überwachung der ERde aus dem Weltraum verfügen. Wenn diese also keine Erkenntnisse haben, ist es sehr unwahrscheinlich, dass die Südkoreaner mehr wissen.
Und schon gar nicht ist es ein Beweis, wenn der Spiegel eine Woche später das GEgenteil behauptet. Worauf stützen denn die ihre Behauptungen? Auf dieselben Amerikaner, die eine Woche zuvor NICHTS gesehen haben. Was damals hätte gesehen werden können, ist eine Woche später mit Sicherheit nicht mehr zu sehen. DAs SChiff, bzw die Silhouette, dürfte inzwischen weg sein. Auch wenn Putin die Anwesenheit von nordkoreanischen Soldaten nicht bestreitet, heißt das doch noch lange nicht, dass sie auch wirklich dort sind. Putin sieht sich nicht verpflichtet, dem Westen Rede und Antwort zu stehen. Und schon gar nicht bedeutet das, dass die nordkoreanischen Soldaten dazu in Russland sind, was westliche Medien daraus machen, nämlich für Kampfeinsätze. Ukrainische Soldaten befinden sich zu Zehntausenden im WEsten. Diese sind dort, um auf den Kampfeinsatz vorbereitet zu werden. Also worüber regen sich westliche Meinungsmacher und SIE auf? Darf Russland nicht, was der Westen für sich als selbstverständlich ansieht?
SIE aber begnügen sich mit den Aussagen des Spiegel, weil die besser zu IHREM Weltbild passen. DAss in der Zwischenzeit nicht die Faktenlage sich geändert hat, sondern nur die Interessenlage verschiedener Akteure, kommt Ihnen nicht in den Sinn. DEnn Beweise gibt es ja immer noch nicht und es ist noch lange kein Beweis, wenn dieselbe Behauptung inzwischen von jedem Propagandisten wiederholt wird. Aber ich denke mal, dass Tatsachen SIE nicht interessieren. DAs sieht man an Ihrer Auswahl an Zitaten und Meldungen. Vllt aber sind Sie damit auch einfach nur überfordert und SIE klammern sich an ein Weltbild, das der Welt immer weniger entspricht. Seis drum. WErden Sie glücklich damit.
NUR: Was wollen Sie dann hier? Denken Sie, dass Sie die hiesigen Leser, die die Dinge kritischer betrachten und vermutlich auch sich auf andere Informationen stützen, dass Sie diese mit Ihren plumpen Argumentationen aus dem Tritt bringen können? Dafür reicht IHR Weltbild nicht aus. Das ist zu simpel und überhaupt nicht überzeugend. ES hat zu viele Widersprüche in sich selbst und vor allem zur Wirklichkeit. Damit können Sie keinen Hund hinter dem Ofen hervorlocken. Merken Sie das nicht oder wollen Sie es nicht wahrhaben?
@Ruediger Rauls
Was er hier will?!
Provozieren und nerven. Das will er. Immer schon; unter allen Pseudonymen unter denen er hier präsent war.
Warum andere und ich, uns darauf einlassen, ist es zu vermeiden, dass manche doch auf sein Zeugs reinfallen.
Ich vertrete nicht ihre Meinung, und falle deswegen unangenehm auf. Gut so. Sonst haben ja alle hier die gleiche Meinung.
Dass wir unterschiedliche Weltbilder haben- auch nichts Neues. Sie stehen auf der Seite von totalitären Staaten wie Russland, Nordkorea oder China. Sie bekämpfen die westliche Lebensweise, die Demokratie. Können sie machen und sie finden hier ja damit viele Freunde. MIP ist ja ihr größter Fanboy. Ich dagegen werde das immer wieder aufzeigen, dass sie ein Russlandfanboy sind, ein Unterstützer der russischen Propaganda. Auch wenn es Ihnen nicht gefällt. Wenn sie es leugnen. Es ist eben so.
Wenn Sie der Meinung sind, dass in Deutschland die Regierung demokratisch und im Sinne des Abwendens von Schaden, bla, bla handelt, dann tun Sie mir leid.
Wenn Sie der Meinung sind, dass die USA demokratisch sind obwohl sie seit Jahrzehnten Kriege anzettelt und verursacht (Vietnam, Korea, Iran, Irak, Libyen, Serbien, und, und, und), Regime stürzen, was von einem wie George Friedman auch noch schamlos öffentlich zugegeben wird, dann tun Sie mir leid.
Sie tun mir grundsätzlich leid obwohl Sie es gar nicht verdient haben.
Und, ich bin kein "Fanboy" von irgend jemandem sondern weiß einen guten Artikel zu schätzen.
Und wenn ein Artikel, meiner Meinung nach, nicht gut ist, dann sage ich das auch, wie es kürzlich mit einem Artikel von Peter Haisenko der Fall war.
Und, wenn Sie denken, dass das hier jetzt eine Rechtfertigung sein soll, dann irren Sie sich gewaltig. Das brauche ich Ihnen gegenüber gar nicht zu machen.
Aber, wie ich schon sagte, da lesen glücklicherweise auch andere mit.
Predator 30. Oktober 2024 um 15:36 Uhr
"Ich vertrete nicht ihre Meinung, und falle deswegen unangenehm auf. Gut so. Sonst haben ja alle hier die gleiche Meinung."
Rede ich Chinesisch oder sonst eine ausgefallene Sprache, die Sie nicht kennen können? Genau das habe ich doch gerade NICHT gesagt. Aber anscheinend spielt es keine Rolle, was man IHnen gegenüber in Diskussionen äußert. Für Sie scheint nur zu gelten, was SIE sich zusammenreimen. Ob das stimmt oder nicht, ist IHnen offensichtlich schnuppe. Nun ja, das ist IHR Problem. Vermutlich wird IHnen kaum noch jemand zuhören. Wer redet schon gerne mit jemandem, der nicht zuhört und an dem vorbei redet, was gesagt wird?
Vermutlich treiben Sie sich deshalb auf den alternativen Foren herum, wo Sie nicht ankommen mit Ihren Ansichten, wo Sie sich aber vllt als Missionar betätigen und beweisen wollen, weil Sie sonst nirgendwo mehr ankommen. Ich frage Sie aber noch einmal, weil mich das interessiert. Was wollen Sie HIER? Glauben Sie allen ERnstes, dass Sie mit Ihren dürren Sichtweisen hier irgendjemanden überzeugen oder gar gewinnen können? Sind Sie so verblendet, dass Sie das nicht merken, oder wollen Sie es nicht wahr haben? Also was wollen Sie erreichen? Wenn ich Sie richtig verstehe, sehen Sie ihre Mission darin, mich und Meinesgleichen zu entlarven, wenn Sie schreiben:
"Ich dagegen werde das immer wieder aufzeigen, dass sie ein Russlandfanboy sind, ein Unterstützer der russischen Propaganda. Auch wenn es Ihnen nicht gefällt. Wenn sie es leugnen. Es ist eben so."
So, das wollen Sie also hier unter die Leute bringen. Glauben Sie, dass das HIER irgend jemanden abschreckt. Sie stellen doch selbst fest, dass es sich hier um ein Milieu handelt, das nicht gerade russlandfeindlich ist und wo alle einer Meinung sind. Und hier wollen SIE missionieren? Kann man machen. Aber da muss man auch was haben, das überzeugend wirkt. Ihre dürren Vorwürfe a la Russlandfanboy und ähnlichen Kinderkram verfängt doch HIER nicht. Meinen Sie, dass die hiesigen Leser erschreckt die Augen aufreißen, wenn sie von IHNEN hören, dass ich ein Russlandfanboy sein soll? Glauben Sie allen ERnstes, dass dann die Leser fluchtartig dieses Forum verlassen, nur wiel SIE SCheißhausparolen in die Welt setzen. Die Leute sind doch gerade deshalb hier, weil sie andere Ansichten kennen lernen wollen als den Mist, den SIE verzapfen und den man sonst aus allen Plärrkästen hört. Mann, merken Sie noch was? Und Sie glauben, dass Sie die Welt bekehren können, SIE, der nicht einmal zuhört, nicht einmal die Welt wahr nimmt, wie sie ist und schon gar nicht wahr haben will, dass sie anders ist, als SIE es sich zusammenreimen. OH, Herr, lass HIrn regnen.
@Ruediger Rauls
"…nicht einmal die Welt wahr nimmt, wie sie ist und schon gar nicht wahr haben will, dass sie anders ist, als SIE es sich zusammenreimen."
Genau das ist der Punkt. Das Weltbild ist immer an und für sich gleich.
Nur dessen Wahrnehmung ist unterschiedlich. Ob mit Absicht falsch oder aus welchen Gründen auch immer. Es geht auch nicht darum "freundlich" oder "unfreundlich" oder sogar feindlich gegenüber wem auch immer zu sein. Es geht darum, objektiv und "leidenschaftslos" die (historischen) Fakten zu betrachten und zu analysieren und daraus die entsprechenden Schlüsse zu ziehen.
Und das machen so einige, wie Herr Daniele Ganser, Frau Gabriele Krone-Schmalz, Frau Ulrike Guérot und viele andere, auch hier auf Apolut.
Herr Rauls, ich würde Sie hier auch erwähnen aber meine Angst ist unermesslich, dass ich als Ihr "Fanboy" tituliert werde. Also lass ich es lieber; Sie verstehen…
"Herr Rauls, ich würde Sie hier auch erwähnen aber meine Angst ist unermesslich, dass ich als Ihr "Fanboy" tituliert werde. Also lass ich es lieber; Sie verstehen…"
Voll und ganz
👍👍🤣🤣
"Was wollen Sie HIER?"
Wissen sie. Nebenan im Zimmer liegt meine kleine Tochter und schläft. Ich möchte, dass sie weiterhin in Freiheit und Demokratie aufwacht. Ich habe mit der DDR schon eine Diktatur erlebt, auch wenn nur als Kind. Und auch da habe ich schon Probleme bekommen. Aber die Erzählungen meiner Eltern haben gereicht. Wenn nur ein stiller Leser durch meine Kommentare nicht in die Blase der "alternativen Fakten" verschwindet, dann hat es sich gelohnt. Sie und MIP sind längst verloren. Wenn ein MIP behauptet, in Deutschland gäbe es keine Demokratie, dann soll er doch nach Russland auswandern, wenn es ihm hier nicht gefällt. Dann kann er mal spüren, wie es sich anfühlt, keine freie Meinung haben zu dürfen. Russland ist ein Gegner der Demokratie, ein Gegner Deutschlands.
"Es geht darum, objektiv und "leidenschaftslos" die (historischen) Fakten zu betrachten und zu analysieren und daraus die entsprechenden Schlüsse zu ziehen."
Das sieht man ja trefflich am Beispiel CANDU. Zu behaupten, Atomkraftwerk produziert keinen hochradioaktiven Müll, zeigt mir, was sie unter objektiv und Fakten verstehen. Wer einmal lügt, lügt immer.
Sie müssen mit mir vorlieb nehmen. Das ist Meinungsfreiheit. Zu verunglimpfen, zu sperren oder zu löschen, wie es in der Vergangenheit geschehen, bestätigt nur, dass hier keine Demokratie gewünscht wird.
"…dann soll er doch nach Russland auswandern…"
Naja, kann man mal drüber nachdenken.
Ich befürchte aber, dass Sie früher da sein werden als ich. Um, wie das Bundesministerium der Verteidigung ankündigt – die
"Ostflanke: Deutschlands NATO-Engagement im Baltikum.
Die Allianz ist fest entschlossen, ihre Bürgerinnen und Bürger zu schützen, das Bündnisgebiet zu verteidigen und Freiheit und Demokratie zu sichern."
Heute nennt sich das "Ostflanke". Ich weiß nicht mehr genau wie das früher hieß…
Jedenfalls sind Kiesewetter, Hofreiter, Straps-Zimmerfrau, und neustens auch Friedrich der Große der CDU und paar andere stets bemüht um diesen "Kampf". Natürlich sind sie aber alle untauglich um selbst in den Schützengraben zu springen. Das können Sie doch machen.
Na dann "siegt mal schön".
Ach ja, nochmal zu Ihrer Erinnerung:
Dem "Gegner Deutschlands" verdanken wir die Wiedervereinigung (der Wertewesten war mehrheitlich dagegen) und das Ende der DDR, und den günstigen Energieträgern des "Gegners Deutschlands" verdanken wir den Wohlstand Deutschlands, der jetzt mutwillig mit Lichtgeschwindigkeit zerstört.
wird.
@Ruediger Rauls
"Sind Sie so verblendet, dass Sie das nicht merken, oder wollen Sie es nicht wahr haben?"
"Verblendet"?!
Handelt es sich hier vielleicht um einen Schreibfehler?…🤔
Predator sagt: 30. Oktober 2024 um 22:59 Uhr
Vermutlich ist diese Diskussion mittlerweile ziemlich ausgelutscht, aber einen Gedanken möchte ich noch loswerden.
Ich finde Ihre persönliche Motivation und Sichtweise, die SIE an dieser Diskussion teilnehmen lassen, anerkennenswert, wenn wir beide auch nicht auf einer Wellenlänge liegen.
ABER Sie schreiben:
"Nebenan im Zimmer liegt meine kleine Tochter und schläft. Ich möchte, dass sie weiterhin in Freiheit und Demokratie aufwacht."
Ich selbst habe auch Kinder und Enkel. DEnken Sie, ich wünsche mir für diese UNFREIHEIT? Ich weiß nicht, wie es MIP aussieht. Aber ich glaube nicht, dass er seinen Kindern und Enkeln, wenn er denn welche hat, ein Leben wünscht, von dem SIE glauben, dass wir es herbeischreiben wollen. ICh kann mir auch nicht vorstellen, dass die Russen und Chinesen und alle anderen Völker, die SIE in den Klauen von Diktatoren oder ähnlichen Menschenverächtern sehen, für ihre Kinder und Enkel nicht auch dasselbe wünschen wie SIE für IHR Kind. Alle Eltern und Menschen wünschen ihren Kindern eine freundliche Zukunft und ein menschenwürdiges Leben – auch für sich selbst.
Wieso also glauben Leute wie SIE und jene anderen, die immer von den westlichen WErten reden, dass nur die Menschen im Westen für sich solche Lebensumstände und WErte wünschen? Im westlichen Weltbild scheint man zu glauben, dass die sogenannten westlichen WErte tatsächlich nur westliche sind. Sie sind die Werte der gesamten Menschheit, der WEsten hat sie nicht für sich alleine gepachtet.
Es gibt in den verschiedenen Staaten, Nationen und Kulturen sicherlich unterschiedliche Vorstellungen darüber, wie diese WErte erreicht und ausgestaltet werden können. Aber die westliche Vorstellung, dass nur westliches Denken oder gar DNA, zu einem Denken und Handeln nach sogenannten westlichen WErte in der Lage sind, ist Ausdruck jener westlichen Überheblichkeit, die zu glauben scheint, dass andere Völker blöder sind als wir oder schlimmer noch: minderwertig.
@Rüdiger und MIT
Jungs ihr braucht echt mehr Humor. Schaut mal hier, das Kino geht einfach weiter…
https://www.stern.de/panorama/exklusive-videos–so-urlauben-russische-touristen-in-nordkorea-35185690.html
@Predator
Ein Land in dem man kein Konto mehr bekommt, wenn man Journalismus macht ist keine Demokratie.
In Deutschland bekommt ein Boris Reitschuster noch nicht mal mehr ein Sparkonto für seine Tochter.
.
Ich weiß ja nicht, was du dir für deine Kinder oder Enkel vorstellst, aber das ist das was ist. Wenn man ne andere Meinung vertritt. Angepasst an den Regierungskurs lebt es sich leicht. Das war in der DDR nicht anders…
@LeseSalamander
Also an Humor fehlt's mir eigentlich nicht aber irgendwann hab' ich auch mal genug…
Geiles Video, ey! 🤣
Muss ich mal im Reisebüro um die Ecke mal nachfragen.🤣 Paar Wasserflaschen nehm' ich dann mal mit. Gut, dass ich es weiß. 🤣
@LeseSalamander
Boris Reitschuster.
Also ich bitte Sie!
Der is' ja sowas von rääächts und untergräbt unsere "Demokratie" und unsere "Werte" und so.
Und sagen Sie jetzt bloß nicht ich hätte keinen Humor…
Obwohl es eigentlich gar nicht lustig ist…
"Der is' ja sowas von rääächts und untergräbt unsere "Demokratie" und unsere "Werte" und so."
Genauso sieht es aus. Reitschuster verbreitet vor allem Desinformationen und hetzt gegen die Demokratie. Ist überhaupt nicht lustig.
Reitschuster kann uneghindert seinen Blödsinn auf reitschuster.de verbreiten. Er wird dazu im Gegensatz zu russischen Journalisten weder ermordet, noch ins Gefängnis gesteckt.
Also ich finde die Schlagzeilen um Nordkorea im Moment absolut genial! Beispiel gefällig?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-10/ukraine-lage-nordkorea-truppen-russland-vormarsch-donezk-woche
Allerdings kommt mein Lidl um die Ecke nicht mit der Bereitstellung von Popcorn, Chips und Cola hinterher. Da gibt's gerade schwere Engpässe,
Bemerkenswert ist auch, das die Jungs vom Realsatire-Netzwerk-Deutschland dieses mal nicht in der Lage waren ihre Quasimonopolstellung in dem Metier zu verteidigen. Dafür hat die Bundesregierung versprochen einen unbürokratischen Sonderfonds sprich Rettungsschirm für nunmehr arbeitslose Salonsatiriker aufzulegen.
Das heißt Max Uthoff und Claus von Wagner müssen demnächst nachweisen, dass ihre Anstalt nicht mehr wirtschaftlich arbeiten kann, und dafür dass sie nicht mehr arbeiten, bekommen sie ersatzweise Geld, was ihnen aus ihrer Arbeit vielleicht entstanden wäre.
Essen, wohnen oder leben dürfen sie davon aber nicht. Das müssen sie nachweisen…
ups ich schweife ab. Wo waren wir? Achja Nordkorea, das Land, das Russlands Wirtschaft rettet und der Nato militärisch die Stirn bietet!
looooooooooooooooooooooooooooooooooool
Nur dummes Geschwätz aber mit offensichtlich ziemlich starker Wirkung.
Das Schärfste war die Aussage, dass sich nordkoreanische Soldaten, zur Täuschung, in russischen Uniformen "verkleidet" haben.
Na klar, wenn beispielsweise ein Afrikaner in eine, sagen wir mal, isländische Uniform rein schlüpft, erkennt ihn auch keiner mehr.
Zelenskyjs Interesse ist seit Langem klar. Er will unbedingt die NATO in den Krieg verwickeln. Hat er schon damals versucht als die 2 Raketen irrtümlicherweise nahe der Grenze aber doch in Polen landeten.
Zum Glück halten sich die NATO / USA (noch) zurück, nach diesen sogenannten "Informationen" Südkoreas.
"…dass sie Putin nun zutrauen, dass er sogar bis nach Berlin durchmarschieren könnte."
Das ist ja noch total untertrieben. Ich sehe Putin schon in Madrid. Nach dem er ruck zuck mit der Ukraine fertig ist, versteht sich.
Geschwätz sollte das sein, nicht Geschwür.